哈维：梅西是天才更是楷模，他是当时我们队中的王牌

Prakhar Gupta：你好，哈维，能与你展开这次对话我真的太高兴了。首先祝贺你接任荷兰国家队主帅一职。

哈维：非常感谢。

这就像是一个完美的轮回，是吧？

我真的为这个项目感到高兴。是的，现在是个很好的契机。世界杯之后有很多变动，但这确实是一个非常棒的项目。我真的很兴奋能够开启这段新征程，目前我们正在筹备一切，密切追踪球员们的状态。能够来到这样一个美丽的国家，我感到格外兴奋。我和这个国家有着深厚的渊源，你一定还记得约翰-克鲁伊夫，还有范加尔、弗兰克-里杰卡尔德以及罗纳德-科曼，我和这里有着无数的联系。因此我真的非常开心。

你还记得第一次见到年轻时的梅西的情景吗？你当时心里是怎么想的？

我们当时在同一个更衣室里，他那时才16岁。我们当时在更衣室，好像是在中国或者日本进行季前赛巡回赛。他当时极其害羞，是个非常有礼貌、懂规矩的年轻人，也是个极好的队友。但你知道吗，当我们到了训练场上，哇……

从一开始起他就令人叹为观止。只要你看过他第一次、第二次、第三次训练，你就能立刻意识到，他与我们以前见过的任何人完全不同。那简直难以置信，他就是个天才。有一位现在成为我助理教练的教练阿莱格雷曾在梅西15岁时就对我说过：“哈维，记住莱昂内尔-梅西这个名字，一个阿根廷球员。”我当时说好的，但这种话我听得太多了。他必须先来到了一线队，然后我们再看，但不用再看，我们直接就亲眼见证了。他完全不同凡响，一对一能力能决定比赛。我记得当时面对普约尔、奥莱格和图拉姆，那可是我们阵容里最顶级的防守球员，而当时只有16岁的他几乎予取予求。他就是个天才，而且至今他依然是那个天才。

你也发掘了拉明-亚马尔，并在巴塞罗那将他提拔了起来。不仅是亚马尔，还有内马尔年轻时也是现象级的。我历数了这些顶级球员，当然也有很多球员你在他们16岁时会觉得“哇，这家伙会很特别”。但梅西在此基础上走得更远，做到了极致的特别，对吧？在当时，他那种跨时代的超级巨星潜质就已经显露无遗了吗？还是说大家只是觉得他是一名优秀的球员？

不不不，如果你看梅西踢球或者训练，你会发现他完全是另一个层次的。即使你一点都不懂足球，你也会停下来看：“天哪，发生了什么，连过两三人。”这对一个16岁的孩子来说太不寻常了。后来在拉明身上也发生了同样的事情，我们在青年队观察比赛，了解青训梯队的发展，在一场比赛中我们看他踢球，就意识到这个孩子能成为顶级天才。当然这取决于心态，比如罗纳尔迪尼奥和内马尔，他们全都是无可争议的天才，但随后取决于他的雄心、心态以及对踢球的热情。梅西就是最好的榜样。他是个天才，但他更是所有人的楷模。他工作极其努力，他向每个人展示出的这种心态、雄心与热情，里奥就是最好的典范。

你记忆里有没有哪一次，里奥在场上展现出了纯粹的自我，让你发自内心地惊叹“天哪，他是怎么做到的”？

我记得很多场比赛，非常多场。你知道我是一个习惯在场上控制整体比赛节奏的人。有时候比如有那么些日子，20分钟或者25分钟里我们全队状态欠佳，踢得很不顺，频繁丢失球权，然后突然之间梅西出现了，轰的一声进球，或者轰的一声创造出一个任意球机会，直接将球罚进。哪怕我们全队踢得并不好，但我们拥有这张王牌，这就是梅西。

你早期足球生涯的塑造深受里杰卡尔德和范加尔的影响，但影响最深的还是克鲁伊夫，对吧？

是的，我认为克鲁伊夫深刻改变了我们这里的足球心态。首先是他作为一名球员到来时，尤其是后来作为主教练时，他改变了太多东西。他为这个国家、为加泰罗尼亚、为巴塞罗那带来的足球理念，彻底重塑了我们的观念。他是个绝顶天才，他的理念令人惊叹，通过三角传递、主动进攻、崇尚进攻打法以及保持勇敢，这一切太不可思议了，他改变了一切。

这就是所谓的全攻全守足球。

是的，这是另一种足球文化。现在我们可以自豪地说，我们是荷兰足球哲学的继承者，是约翰-克鲁伊夫的门徒，我们可以这样说。

作为约翰足球哲学的门徒，这种足球具体呈现出来是什么样子的？

我认为这是一种特权，也是一种至高无上的荣誉。这是一种完全不同的文化，一种追求掌控比赛主导权和控球权的理念。这在当时非常罕见，因为在我的记忆中，过去在西班牙每个人都在谈论血性、强悍、勇猛这类东西。但约翰到来之后完全不同，他非常冷静，强调要在球场上建立秩序，通过控球建立秩序。我们要掌控球权，要发动进攻，要创造大量的机会。这完全不同，当时对我们来说就像是“哇，这家伙带给我们的是全新的东西”。

试想一下，我当时既不够强壮，速度也不够快，连盘带突破也不多。如果放在上世纪70年代的西班牙足坛，我根本不可能踢上职业足球，绝无可能。但在约翰的这套理念下完全不同，这套打法对我来说简直完美，因为我需要思考的是队友的位置、三角传递、位置感、控球以及发动进攻。这完全是另一种足球。约翰-克鲁伊夫不仅改变了巴塞罗那的心态，我认为他改变了整个世界足球。直到今天，人们依然将约翰-克鲁伊夫奉为这项运动的大师。

谈谈那个来自特拉萨的小男孩吧，你是如何一步步成长为我们这个时代最卓越的足球大师之一的？或许我们可以从你的童年讲起，从特拉萨或者巴萨青训营开始。在你11岁那年被拉玛西亚录取时，那是一种怎样的感觉？第一天是怎样的？

当我的父母告诉我巴萨想要签下我时，我感到无比幸运。在我们家，大家从一开始就是巴萨的忠实拥趸。我的爷爷当时和我们住在一起，他是个极其狂热的巴萨球迷，他痛恨皇马。是的，这是事实，他痛恨皇马。想象一下生活在这样一个家庭里，时刻关注着巴萨的一举一动、新闻和报纸。我的父亲也是一名职业足球运动员，后来成为了一名教练。

对于我们全家来说，足球就像是信仰一样，对我哥、我姐、我妈妈都是如此。如果你现在去我父母家，我妈妈依然在看足球比赛，这就是我们的热情所在。这一切都源于我的童年，在我四五岁的时候，我的哥哥们也在踢球，我的童年99%的时间都在踢球。