【文字版】Vol.22 最纯粹的德比，最不省心的三大球| 越位线

五大联赛榜首，除巴萨外，全都不按剧本走

「在场」

亲历马德里德比，最纯粹的足球最让人心动

「奇谭」

汤森在泰国踢球，被割草机撞了

「人间」

亚运三大球，男篮输日本，男排输韩国，男足还在支撑

在场：亲历马德里德比，最纯粹的足球最让人心动

[00:20] 马克欣：早上刚起。

[00:24] 颜强：你神出鬼没，现在又到西班牙了，这段时间没在北京待。

[00:35] 马克欣：对。我先在南方待了一段时间，回北京几天，然后去马德里，现在到巴塞罗那。过两天可能去圣地亚哥，再回马德里，然后回国。难得出来一趟，一般就多转转。

[00:58] 颜强：羡慕你能去一线，至少对比赛有感觉，这是好事。

[01:03] 马克欣：这次马德里德比，在我印象里没有那么强烈。但到现场后，我发现足球还是很纯粹的，跟以前在电视上看五大联赛很不一样。可以先说现场，因为亲历了马德里德比，聊聊这边的足球氛围。然后聊碎念，包括五大联赛。我发现除了西甲领头羊是巴萨，其他几个联赛的领头羊都让人觉得赛季前不是特别被看好。曼城是英超第一、全胜；意甲是罗马领跑；德甲是多特，相对冷门；法甲是摩纳哥。体坛就聊聊汤森在泰国踢球被割草机撞了。我刚开始看视频，真没看出是他。后来一查，这哥们前几年还在踢英超，马上在泰国又被割草机撞了。视频看着挺吓人。

[02:22] 马克欣：你感觉怕他这一下会重伤。最后聊人间三大球。最近中国足球不是最抢镜的，篮球、排球的话题都比中国足球多。

[02:42] 颜强：因为什么？

[02:44] 马克欣：亚运会。篮球，中国男篮半决赛输给日本20分。

[02:48] 颜强：很简单，本质上还是因为失败。赢球就没人说了。

[02:56] 马克欣：大家可能觉得亚运会赢球是应该的，但现在好像很多“应该”都变成“不应该”了。相反，亚运会男足还算没跌面，还算撑着门面。我们先聊马德里德比。

[03:00] 马克欣：我之前说过，我不是巴萨球迷，但看完马德里德比现场，肯定转粉。马德里德比太震撼了。我以前没有经历过国外这种同城德比。以前去巴萨、去皇马，包括看洲际比赛、世界杯、美洲杯，很少给你这种本地化感觉。既热烈，球场又不是特别小的规模，同时大家又在场上整齐划一，一块骂对方，一块给自己的球队加油助威。特别本地化。你感觉它有一个国际化的台子，但同时又有本地化的精神内核。同城德比跟国家德比、世界杯、美洲杯，甚至欧冠，还是不一样。

[04:31] 颜强：还是那句话，中国的才是世界的，民族的才是国际的。

[04:38] 马克欣：真的是这样。

[04:40] 颜强：这句话很“老爹味”，但本质上如此。你要在全球推广，越原汁原味、越本土化，越值得讲述，越让人上瘾、沉溺。

[04:56] 马克欣：刚开始我们在门口等着，在看台门口，我觉得两队球迷都挺和谐。在现场，你穿皇马球衣也没事。不像咱们这里，客队球迷首先订不了主队看台门票，其次客队球迷要集中，统一进客队看台，跟主队球迷完全隔绝。人家那儿穿什么球衣都无所谓，穿墨西哥球衣也行。只要进了场，大家一块坐那看球就行。比赛开始前，有一群马德里死忠，不一定是极端球迷，大家成群结队，一边唱一边骂就进来了。西甲工作人员还说，这也太没素质了，意思是不希望在国际上丢脸。我觉得人多了凑在一起，很难干出聪明事，一定会干出特别地道的蠢事。人多的时候，或者不被主流文化接纳时，大家一块骂街，或者一块攻击谁。所以网暴很容易让人冲动。

[06:22] 颜强：他们喝酒吗？

[06:25] 马克欣：喝酒。我们拿的是款待票，一进去有一个大平台，服务挺好。北京国安主场商务看台是给你按份发食物。那里不是，一进去有巨大的吧台，提供现打散装啤酒、水、各种饮料，小食摆好，还有侍应生端着盘子随时送吃的饮料，也收垃圾。垃圾桶不多，又不好随地扔，所以侍应生会端着盘子随时收垃圾。我觉得挺好。看球不能定时定量投喂，你高兴了出来，还有好多小桌，没凳子，大家站着看，看比赛时出来吃点东西喝点东西，再聊会比赛。感觉挺好。食物种类多样，主要是西班牙小吃，还有火腿，都是小纸牌。现场好像也可以随便喝酒，但不让带玻璃瓶进去，应该都是现场卖的杯装啤酒。看球不喝啤酒，真没意思。

[08:35] 颜强：它带有粗粝感。以前有一个概念容易被混淆，老说无产阶级和劳工阶层，把两者混为一谈。后来发现，无产阶级更是一个政治性、社会性的阶层定义，劳工阶层更是一种生活形态，政治意义、象征性没有那么强，反倒文化属性更多。它更是一种生活方式的表现，其中有很强的粗粝感。另一方面，它跟越来越白左的主流社会所认知的概念不尽相同，显得没有那么有修饰感，没有那么文雅文静。但这种粗糙里包含的更是人的热情。

[09:41] 马克欣：咱们老说他们，包括说“赖哥跑哪去了”，或者老奔着三俗节奏走。后来我发现，我可能还是一个适合接地气的人。赛前一天见名宿，皇马那边是古蒂，马竞这边是戈丁。因为我是巴萨球迷，对古蒂感觉没有那么多。我知道他踢球很好，人又特别帅，粉丝特别多。但我对他有天然隔膜，觉得有一堵墙在我们中间，聊得没那么有礼貌，也没那么有意思。跟戈丁聊，我就特别开心。我问他，如果让你再踢一次马德里德比，你想踢哪年的？他说想踢2014年，因为如果迭戈·科斯塔、阿尔达·图兰能上，我们可能就能赢。前两天戈丁说的一个段子特别出圈：小西蒙尼还是孩子的时候，在他们更衣室怎么被折腾哭了。讲得特别逗。当时迭戈·科斯塔说孩子特别皮，老来这儿跟他们瞎逗。科斯塔来了，把他塞到按摩浴缸里，先是温水按摩浴缸，完事把他拽出来，又扔到冰桶里。孩子简直一团糟，一边哭着跑了，还跟他爸西蒙尼说：“爸爸，他们打我。”西蒙尼紧接着回答：“我觉得没事，你挺喜欢这个的。”

[11:17] 颜强：这让我一下子把记忆拉回10年前。戈丁现在已经40多了吧？

[12:13] 马克欣：戈丁是八几年的？

[12:16] 颜强：我查过。

[12:18] 马克欣：6年了。

[12:20] 颜强：最后一次温格带阿森纳来中国是在上海。我当时拍了一期《超级颜论》。在大家休息过程中私下交流时，我非常认真地问温格：如果防守强度要加强，你不觉得戈丁这种人是阿森纳需要的吗？

[12:53] 马克欣：索尔·坎贝尔？

[12:55] 颜强：是胡里奥？迭戈。我记得是迭戈·戈丁。温格当时停顿了一下。我专门说到这么一个人，因为我感觉戈丁是我心目中最完美的、能填补阿森纳后场的人选。对马竞来讲，价格稍微合适一点，他30岁了也愿意卖。甚至一直到戈丁三十二三，我都觉得这是一个勾兑的基础。你看他后来精神状态一直保持到大概三十六七，确实还是很能打、很能拼。我在那个年代心目中最完美的中卫队长就是戈丁。甚至我觉得，现在加布里埃尔这么得阿森纳球迷喜爱，他身上就有那种南美球员有点粗粝的美感。他真的是热爱防守，而且把自己融入到对抗氛围当中，让你非常欣赏。有点像小时候看武侠小说里胡一刀、燕赤霞、大刀王五那种大侠。

[14:21] 马克欣：有一个大侠，一个是江湖的，这个叫卖艺的，或者不太一样。

[14:29] 颜强：不能叫卖艺，但他确实义薄云天，有时候可能也比较混蛋，不太讲道理，但绝对是你跟他做兄弟最好的大哥。

[14:42] 马克欣：对。他以前在马竞就是格列兹曼的大哥，天天带着格列兹曼。好多人找格列兹曼要签名，都把戈丁找过来，让他把格列兹曼揪出来。戈丁前两天有一个采访，说到好多以前的事。因为他这次来马德里，不光参加马德里德比，据说这边成立了一个马竞球迷会，是以他命名的。戈丁印象里，西甲有一次他被打碎，跟谁拼抢时掉了4颗牙还是几颗牙。我在西甲见过几次掉牙的，有一次是科瓦契奇还是哪个队的，很老的不就是皇家社会的。我记得当时我还在央视，好像一个肘击，看到一东西白的飞出去了。后来看新闻再回去看，那是一颗牙。但戈丁一下三四颗牙给打碎了。那一下，职业足球是很残酷的。他长相也比较有特点，乌拉圭人脸特别尖，外号叫法老，叫法拉翁。我说按说跟戈丁完全不一样。后来问为什么会有这么个外号？他说那一次是在埃及比赛，解说员为了增加语言氛围，管他叫法老，结果外号就传开了。他们好多人的外号跟咱们语境里的外号不一样。包括卡瓦尼叫马塔多，就是杀手。总体来讲，乌拉圭人特别勇猛、无畏，非常符合马竞精神。戈丁说，罗梅罗一来，他不用踢球，我一看就知道这个人特别符合马竞，不能说审美，他一定会招马竞球迷喜欢。

[17:01] 颜强：我突然想起来，一年我还在体坛的时候，那个球员的名字我都忘了。1988年乌拉圭民族队打进丰田杯决赛，当时是南美解放者杯冠军。有一年在体坛，老陈把他们1988年民族队队长、中卫带到了体坛，还跟我见过一面，在体坛二层玻璃客厅那儿。我真的跟他聊了好长时间。当时带了一个翻译，他说不了英文。因为我小时候看，对1988年丰田杯决赛印象很深，是PSV对民族队。决赛打的时间非常长，一直打到咱们北京时间吃午饭，午饭都吃完了，点球还没罚完。最后PSV罚了快接近10轮，民族队赢了PSV 7:6。我查到常规时间是2:2，加时2:2。那个队长来了一趟北京。

[18:30] 马克欣：然后叫乌戈·德莱昂？

[18:34] 颜强：我正在找。因为我跟他还有照片，但我真不记得他具体的名字了。你看那场比赛的最佳是奥斯特拉萨，这是民族队的。但我忘了民族队的队长是谁。被称为1988年洲际杯决赛。我还特别记得那时候科曼罚进点球。

[19:20] 马克欣：科曼？

[19:25] 颜强：对，罗纳德·科曼。

[19:38] 马克欣：伊布德里奥？

[19:44] 颜强：对，伊布德里奥没错，就这哥们来过一趟北京。我觉得这就是戈丁的原型。而且这哥们很可能也是戈丁。

[19:20] 马克欣：还真是，因为戈丁也是民族队的。

[19:25] 颜强：对。这是58年生日，你想他比戈丁大28岁。踢球的时候也是长了一张很粗粝，但很有古典英雄主义的脸。

[19:38] 马克欣：留个大胡子。

[19:40] 颜强：对，那时候大胡子。那年决赛他已经30岁了，身材高大粗壮，确实非常让我印象深刻。我当时为什么对这一幕印象深刻？这真的是我们从小的足球记忆。现在看到戈丁，我都会有这种感触：好像你记忆当中的英雄突然从原来的记忆当中走到你眼前。这不能叫时空穿越，而是故事穿越的奇幻感觉。我觉得我们这个行业最让我满足的，就是这种经历。

[20:31] 马克欣：这还得看你怎么说，就是讲一个故事的方法。这次来的都是全世界的content provider，内容提供者。他们最常做的就是问答：两个队员你选一个，两个队员你选一个。其实很多故事可以去发掘、去讲。包括戈丁也好。

[21:00] 颜强：有机会影响社交媒体。你不会讲故事，只会发泄情绪，不会讲故事。

[21:07] 马克欣：大家都想来个爽的、开个脆的，大家乐乐就完了。但实际上，他们这些故事，我搜乌戈·德莱昂的照片，发现还有一张他在格雷米奥踢球时一脸血的照片。南美人真的太能拼了，尤其乌拉圭人。乌拉圭300万人口的国家能出那么多球员，这跟民族性格可能还是有关系。包括希门尼斯，我觉得也不错，但他伤病太多了。

[21:46] 颜强：戈丁是传帮带的接班人。

[22:12] 马克欣：是。而且那个时候简直就把马竞当做家。包括格列兹曼说他就是乌拉圭人。回过头来被人骂，但你可以想象他的文化影响力，他确实能够征服，不叫征服，他确实让人非常激赏、非常认可。这么说马竞的氛围，我早就听说所谓家庭的感觉。我记得之前看过一个视频，一个小孩在马竞基地门口找球员签字，小孩不大，估计不到七八岁，六七岁的样子。他拦在格列兹曼车门口。格列兹曼找他签字，然后把车门打开，直接把他抱车上去了，又带他开回基地。过一会他出来了，他说先跟你爸妈说再见，然后再带回基地。待会出来了，好家伙，拿了一堆球衣、足球，包括自己的球鞋，给那孩子挂了一身。大家都看傻了。你想，如果一个孩子七八岁特别喜欢一个球队，然后这个队员把你拉进更衣室，跟所有人合影拍照，完事把他们的礼物送给你，你怎么可能不留下深刻印象？怎么可能从小不从心底里热爱这些球员和球队？

[23:19] 颜强：对，一辈子的事。甚至不光是这一个孩子，而是听到这个故事的人，大家都会产生巨大的好感、向往。我们特别喜欢听这种故事。很多时候球迷对这些球星是仰望，可望不可及，大家的生活距离、生活半径都不一样，你根本不可能接近他，也不可能接触他。但当他突然走到你身边，跟你的生活融为一体，哪怕只是一瞬间，你一下子感觉这个世界都变得不一样。

[24:01] 马克欣：包括说马竞，我一个马竞球迷为什么这么滔滔不绝地说马竞？我听说马竞有咱们的中国工作人员。日常比赛里，当地有特别皮的小孩，他也不一定是坏，也不一定歧视你，但会跟你说什么“中国的女的”或者怎么样。马竞球员就会直接护着他，说你们不许这么说，这是我们的工作人员，你必须尊重我们的同事。大家真的就像一个家庭。包括我看西蒙尼在场上，我开始以为他只是偶尔有这种激情画面。这次整场我特地观察了一下，我觉得西蒙尼带一场比赛太累了。他肢体动作一直在跑、一直在跳。

[24:49] 颜强：跑动距离10公里。

[24:52] 马克欣：对。我觉得他起码够得上一个门将或者中卫的跑动距离。所以才能保持很好的状态。远远超出他的指挥区，每一个球都让大家去煽动、去鼓动。大家也吃这一套。在这里，没有人是局外人。球迷、球员、教练、球场工作人员，大家都有共同目标。说得再糙一点，这场比赛咱们兄弟们一块上场干，就是这种感觉。

[25:26] 颜强：所以其实你知道吗？你喜欢巴萨，可能更喜欢巴萨的足球，但你未必一定被巴萨的文化吸引。包括克鲁伊夫。克鲁伊夫要从中产阶级、知识分子、哲学这方面要求，国际化程度特别能匹配巴塞罗那这个城市。但恰恰他最烦、他骂的就是巴塞罗那人。巴塞罗那人的世故，或者巴塞罗那的重商主义，以及国际化程度带来的东西。可能我们从足球，或者从体育里面想找到的，恰恰是那些更加质朴，哪怕不够文雅的东西。

[26:19] 马克欣：所以我觉得，包括我前两天蹲了一件阿根廷长袖球衣，印了帕雷德斯。我觉得我还是比较喜欢那种大家看来不太正常的球员。

[26:32] 颜强：那是价值观的问题。

[26:35] 马克欣：三观的问题。然后上升对我的批判，上升到反正我觉得有机会，可能去看那种国际比赛，但一定要多看当地更本土化的足球比赛，你可能更能发现足球本来的样子。

[26:55] 颜强：我觉得这可能是真正意义上的。所以我原来有过一些想法，如果谁，包括我自己，能够做一些全球著名德比的经历以及描述，是非常有价值、非常有意义的事情。因为你从这里面看到的是真正当地的文化故事。而且真的能够让这些足球比赛走向全球化，为大家所接受、所吸引的，真不是你把一场西班牙德比放到美国去踢，放到中国来踢。当然我们也希望能在现场看到这场比赛，但真正意义上原汁原味、本真的比赛，其实就在本乡本土。只有这样。当然，这可能也是足球特别伟大的一点。你看NBA，包括中国足球，这是另外一个话语内容，不好比较。绝大意义上，欧洲足球俱乐部，你说今年明年可以随意迁移主场，几乎是不可能的事情。如果没有当地文化，没有当地的补给，也不可能存在这样一个俱乐部。你很难想象曼联明天变成伦敦联，这是不可能的事情。拜仁慕尼黑变成拜仁柏林，也不可能。

[28:24] 马克欣：想象叫别的，慕尼黑叫拜仁柏林，或者叫拜仁法兰克福。

[28:33] 颜强：那也不可能。

[28:34] 马克欣：老拿德甲举例子。

[28:37] 颜强：完全不可能。

[28:41] 马克欣：真的，说来惭愧，可能看比赛没那么多，到现场也少。但这种比赛对我来说后劲太大了。所以容易说多了，咱们差不多收住，现在还有别的话题要聊。

碎念：五大联赛榜首，除巴萨外，全都不按剧本走

[28:41] 马克欣：

正好聊到五大联赛。西甲巴萨全胜排在第一。其他几个联赛，英超我真没想到曼城能全胜。马雷斯卡，我感觉也可能是0:3，我对他初始印象太糟糕了。所以想不到他后边能够全胜，或者我老看他是不是没碰到太强的球队。意甲罗马是榜首，意外也不意外。德甲多特保持全胜，都挺有意思。当然法甲更值得关注，摩纳哥能排第一，因为主教练菲利佩·路易斯还是挺好的一个教练，之前拿了解放者杯。

[29:44] 颜强：

我觉得看上去乱，其实秩序本身没有乱。比如巴黎圣日耳曼，恩里克年年如此。他把上半季拿来重新磨合阵容，让球员从相对疲劳的世界杯状态里走出来，然后进入一个适合后半程发力的冲刺阶段。这是有意为之，没有什么太疑问的。如果你说整个法甲到了下半季还是这样，还是摩纳哥这些球队保持领先，对法甲联盟来讲，他可能觉得是好事，希望是这样。我觉得这不是本质的核心问题。

[30:39] 颜强：

多特蒙德领先，但多特真的能把拜仁一直压在身下吗？能领先多久？这是大家不太确定的话题。拜仁的优势，而且金球奖方面，现在看来哈里·凯恩还是头号热门。金球奖可能是凯恩、姆巴佩，再加上梅西，相对更加均衡的一年。我也不觉得多特真能把优势贯彻始终，真正具备挑战拜仁。关键是联赛才打了多久，而且国家队比赛来得早，延续时间长。大家这个时候三周、29天、19天就国家队。

[31:34] 马克欣：

国际比赛日安排好吗？我正好插一句。这种国际比赛日是不是更有利于球员休息？因为他不用9月、10月跑两趟。

[31:43] 颜强：

国际足联是这么说。关键你再看看各个国家队退出的名单。英格兰一下子最累的几个人，赖斯，包括对图赫尔不满的帕尔默。世界杯不招他，你现在招他，人家来都不来。现在已经有5个人退出，我估计到比赛开打前那几天还会有人退出。所以重要吗？其实不是那么重要。但联赛状态根本还没到那个时候，还没到开启的时候。我们现在就讲足球大乱了，又有什么新贵出来了，根本没到这个时候。这个故事还只是刚刚开篇，无法下定义、下定论。甚至包括曼城。你要知道曼城获得这么一个开局，他夏天这两个中场各花了一个亿，投入巨大。对于中场这样的调整，他快速完成了年轻化。可是曼城我还正好说了几场曼城的比赛。曼城主场打考文垂，也就是1:0。包括主场对桑德兰的比赛，也都是对攻。他并不完全意义上，我觉得现在就说是冠军相，好像还无法下这个定义。但我想说有趣的是，我看到的英超体质，我想说全欧洲真的可以做这么一个概念：英超我所熟悉的英超是3B，三个B字头的球队，遥遥不叫遥遥领先，来势惊人。然后全欧洲也是3B。欧洲这3B先从巴萨，然后那边底蕴足的拜仁，以及英超的布莱顿。我觉得这三支球队各有代表性，而且都是进攻的代表性。巴塞罗那是德国足球全攻全守与巴萨Tiki-Taka的一个结合。拜仁则保持了一定程度上对于德国战车的延续，有一个中锋支撑之后，也是德国足球的回归。而布莱顿我觉得是现在最能代表英超战术变化的一支球队。

[35:07] 颜强：

布莱顿3:0赢阿森纳这场比赛，我觉得有着全球化的参考价值。比赛过程，你踢了30分钟就知道，这必然是阿森纳心服口服的一场比赛。打得卫冕冠军90分钟无法抬头，3:0，甚至是一个对阿森纳可能更有利的结果。比赛的真实比分我觉得应该是4:1、5:1，就能打到这个份上。而且它所代表的战术潮流在五大联赛当中体现出来的，其实是去瓜迪奥拉化、去位置理论化之后的一种直线、速度、压迫、身体。而且我觉得可能最要命的一种战术变化：人盯人回来了。谁都不敢踢的人盯人，现在回来了。你慢慢观察，巴列卡诺曾经一度有这样的风格，这是在伊拉奥拉时代，包括他的助手留下来。西甲，包括有段时间西甲比较横的几支球队，我觉得像赫塔费有段时间也踢出过这种风格，但它的代表性或者扩散程度还不如英超这3B。英超这3B就是布伦特福德、布莱顿、伯恩茅斯。3B代表一种战术潮流。而且中产阶级现在打豪强，全都用这种方式。你还是有地面控制，你还有你的技术讲究，人家根本不这么跟你踢了。

[35:57] 马克欣：

现在的问题我觉得在于这些联赛。你说有的队糙，像赫塔费这种是真糙，而且他就不进球。他好像前面几轮，这轮之前只进了3个球，到这轮才进了4个球，但他成绩也还能挺好。去年不是号称他用AI算法极致掌控，最后20多个进球，整个赛季还是多少个进球，直接进欧战。这种打法真的也挺神奇。

[36:28] 颜强：

其实这是足球战术。有人说这是足球战术在退步，说简化、过于注重身体。我觉得不完全如此。因为你现在的球队要踢这种非常直线的足球，含金量比以前高了很多。因为以前的球队做得相对慢节奏、长距离，这样一点点往上打。三中卫体系、人盯人体系，我觉得它带来的改变恰恰是以前没有谁能做到的。现在的这些球队如果保证足够的体能和精力支撑，会带来挺有破坏性的影响。当然，一个球队能不能坚持始终，这是让人怀疑的地方。就是布莱顿，如果布莱顿场场比赛都能打出这种水平，真的是天下无敌，能到这种地步，非常可怕。

[37:34] 马克欣：

说实话，我觉得能打出好球来，但能持续把比赛坚持下去，这是很难的。

奇谭：汤森在泰国踢球，被割草机撞了

[37:34] 马克欣：

可能咱们聊聊奇谭。因为咱们聊着英超，那一位前英超球员在泰国被割草机给撞了。这应该没事吧？他当时还参加了比赛，后来是吧？

[37:55] 颜强：

对，任何问题没有。关键这个人还鼎鼎有名，汤森。

[38:03] 马克欣：

对，以前热刺的。

[38:05] 颜强：

对，他在热刺、纽卡都踢过，而且代表英格兰队上场可能也是10多场，还是挺有名的一个球员。然后他两父子，一个是他父亲，不光是他的经纪人，他父亲还是一个很优秀的媒体从业者。我听过他父亲的很多播客，关于儿子的成长，包括他跟他儿子之间平时的互动和交流，他们要成为一个职业球员要付出的代价等等。挺有意思。但你想想，一个英格兰国脚现在在泰国联赛效力，这本身其实也挺有话题、挺有意思的。

[38:48] 马克欣：

他为什么会去泰国？

[38:52] 颜强：

我觉得泰国有球踢，而且在泰国能够给他带来比较高的报酬，能够给他带来这样的机会。因为他在英格兰本土的话，你让他在英格兰本土去踢二三级联赛，一个他现在年龄也大了，第二个他自己是不是适应那种风格的足球也不太确定。我倒觉得他在泰国在这种地方得到的报酬会非常高，而且给他带来这种满足感很好。另外还有一点值得一说，英格兰球员很有趣。关于英格兰人，很多人都会说，英国人除了在这个岛上以外，在哪他都愿意待着，他都愿意往外跑。泰国。

[39:46] 马克欣：

属于阳光比较充足的地方。

[39:49] 颜强：

对。你说为什么那么多英国人退休，愿意往澳大利亚往这种地方去？他其实还是愿意跑。所以汤森在这踢球，我觉得一点都不奇怪。

[40:04] 马克欣：

也是。你甭说像泰超，包括香港超级联赛，伊利亚拉门迪也在这一块，之前弗兰也来过香港。好多人还是愿意在退役以后，可能去一些完全陌生的环境。我觉得只要报酬别少得太离谱，或者基本上有的人还能给得不错，他们还是很愿意来体验一种完全陌生的文化氛围。

[40:32] 颜强：

没错。这其实对他们来说，这方面的收获，他也会把它当作一辈子的财富。这挺有意思。其实我们说这件事情到底算是多大的奇谭吗？也不算。关键是它牵涉到的是汤森。而且汤森后来很幽默。他出了这事之后，接受英国媒体采访的时候说，这比你周二晚上去斯托克城踢球还如何。因为大家玩的老梗就是：你说一个人能不能适应英超，你让冬天让你周二晚上去斯托克城踢客场，你看看那有多难。

[41:13] 马克欣：

对。我当时听说他球场是开了一个大风口，所以那球在里头，你知道一风一起来，那球简直你都不知道它飞到哪去。那一脚，可能你眼见着要过顶了，到你跟前啪叽掉下来了。

[41:28] 颜强：

当年说最不适应这种球场的，往往会把阿森纳举例，把温格举例。因为首先温格跟当时普利斯风格差别很大，然后温格又是欧洲大陆化足球的代表，这似乎跟那边完全不搭界，会做这样的一些介绍。但是你看看现在整体英超，我觉得这种对于身体、对于力量，尤其是现在像3B球队，包括桑德兰打阿森纳那场比赛，我觉得特别好玩。全场桑德兰几乎没有横传和回传，所有的传球，你不管怎样，就全都往前，全都是直线。然后前场有一个布罗比，荷兰中锋，有布罗比这么一个能持球的，全部都是直线。太好玩了。那球踢的，他有他的粗粝感，但他也不会踢得那么准。但是对于对手来讲，如果对方都是这么踢，确实招架不住。你招架10分钟，过了他还这么踢；你20分钟了，他还这么踢。你想想这给对手的压力得多大？

[42:43] 马克欣：

是。所以那天我看有的网友评论说，这在泰国被割草机给撞了，说是不是故意的。我当时想，这都不排除，这对手过来开个割草机，我省得把你给怒了。我觉得所以有的时候足球还是挺神奇的。

人间：亚运三大球，男篮输日本，男排输韩国，男足还在支撑

[43:00] 马克欣：

最后咱们聊聊咱们这说的人间中国的三大球。我觉得篮球、排球接连遭到。我觉得排球可能最近。篮球说到最近大家比较关注，因为现在半决赛输给日本，三次没有输给伊朗。但说实话，我觉得伊朗咱们以前就拿亚洲冠军的时候，咱打伊朗也都很费劲，或者说那会儿也经常输给伊朗。然后女排是进入，我觉得还不错。那次半决赛赢了泰国，进了决赛。最近咱们三大球都是好像开始面临这样的一个问题，或者说咱们这问题可能一直都存在。

[43:47] 颜强：

你现在对亚运会其他的比赛、其他的赛果都没什么感觉。就是亚运会你说拿了多少枚金牌了？现在金牌数就是那两家韩日加起来都没法跟中国比，大家对这个东西都不是那么感兴趣了。可是三大球这些国民项目，或者说我们有时候是不是就特别愿意关注中国不是那么成功的运动竞技项目？输一次韩日，有可能我。

[44:18] 马克欣：

我觉得这不排除。

[44:21] 颜强：

对我们的苛刻和挑剔。

[44:27] 马克欣：

你一个亚运冠军你拿太多了，金牌动辄上百，所以你就老觉得这亚运会没劲。等你真在里边输了，你可能就觉得这有点意思，咱们赶紧讨论一下。

[44:46] 颜强：

但是说来说去，哪怕你短暂地讨论一下，你说你真的还会长久关注吗？似乎也不会。

[44:54] 马克欣：

但我觉得大家还是挺。因为我一个平常不怎么关注体育的哥们都给我发信息，他说觉得咱们的培养方式和比如说其他国家的培养方式不一样，然后说咱们不能不犯错，就能按部就班地进专业队，不犯错有稳定的收入和编制，久而久之我们培养出的后卫习惯的安全距离传球在防守。反正我觉得输了球的话你怎么说都有道理，但赢了球也一样，你怎么说也都有道理。

[45:25] 颜强：

而且中国我觉得我们的评论是特别容易上纲上线，就恨不得每一场失败背后我都得挖掘出一个深度的内容。

[45:36] 马克欣：

然后激起人民的思考。

[45:38] 颜强：

对，就一定得要有，我靠，全民又开始反思。但是我觉得这里面的偶然性因素，我们好像就当它不存在一样。我太热衷于追求这种假忠诚、假深沉了。

[45:55] 马克欣：

咱们好像真的是。足球这东西它一定是有偶然性的。你不能说今天我这场球输了，我之前做的都是错的；或者说今天我这场赢了，我之前怎么都哪一步都做得恰到好处。但体育比赛它有这种偶然性。所以我觉得不能不反思，但是咱们不能成为反思怪。

[46:29] 颜强：

我觉得现在趋向如此。大家已因为我反思了，然后我很得意，就有这样的一种满足感。你懂我的意思吗？我老在这鞭笞，我在这反思，然后我有一种说大了有点道德价值观上面的满足感。然后至于我这个反思目的最终能否达成，我反思最终是不是真的是对这项事业有好处，能够让我们的生活变得更加美好，反正不重要。为反思而反思。

[47:08] 马克欣：

反思自我感觉也是一个，这也是一个不能说是工作，也是一个你的一个成果。咱们什么事都要有一个结果，不能这个事就这么稀里糊涂过去了。但其实后来我发现很多事最后你不管它，它也会过去的。行吧，今天聊了这么多，大概就聊到这。

[47:41] 马克欣：

对，然后咱们下一期咱们到时候再聊，看看有什么好玩的事儿。过两天我再去北京转。

[47:47] 颜强：

延续你在欧陆在西班牙的旅行，希望你能给我们带来更多新鲜，至于有自己感觉的内容。

[47:55] 马克欣：

但是我觉得洲际旅行还是挺累的。这一年能有一次，我觉得以前特别希望老能出去多去看看、多去转转，但现在感觉你说刚40多岁，感觉体力各方面精力就不济了，有点包括倒时差也倒得费劲。

[48:11] 颜强：

不会，其实你往欧洲走还好。

[48:16] 马克欣：

我反正前两天都不太行，就晚上六七点钟一看眼睛就红的跟兔子一样了。

[48:21] 颜强：

运动太少了，运动太少了，保持自己身体。

[48:24] 马克欣：

看来还是要把身体再调整好。

[48:31] 颜强：

先这么着。

[48:32] 马克欣：

拜拜，下期见。